Commentaires pour Le blog de phe http://docedu.fr/WordPress Sat, 04 Feb 2012 11:38:22 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.1.1 Commentaires sur C’est quoi la télémédecine ? par Mylène http://docedu.fr/WordPress/archives/394/comment-page-1#comment-1185 Mylène Sat, 04 Feb 2012 11:38:22 +0000 http://docedu.fr/WordPress/?p=394#comment-1185 Je ne comprends pas vraiment l'utilité d'une telle pratique. Si j'ai bien saisi, pour avoir un toubib qui pratique une vraie consultation, donc le face à face, il faudra aller dans les pays émergents ou tiers mondistes où la médecine d'ailleurs n'est pas tout à fait à la pointe. C'est tout l'un ou tout l'autre dans ce monde, mais où va t on bon sang ! En plus, on imagine toute la panoplie déployée autour de ce projet, connexion, paiement en ligne, obliger tous les internautes à se doter d'une caméra et j'en passe. Déjà le problème se pose dans les cas d'urgence, imaginez toute l'énergie déployée pour se faire aider, pour l'avoir vécu moi même, le médecin au bout du fil lorsqu'on appelle le samu. Le médecin est au bout du fil, tentant de rechercher le malaise qui vous envahit tandis que vous étouffez, parvenez à peine a parler tant vous avez mal. Et la meilleure c'est lorsque le médecin, sans même sans même connaitre votre dossier médical, (qui sait, vous pouvez avoir une pathologie grave...), vous dit si oui ou non une intervention est nécessaire. Rousseau écrivait qu'il valait avoir a faire à la médecine qu'au médecin, je crois que le retour à l'état de nature nous guette :-) Je ne comprends pas vraiment l’utilité d’une telle pratique. Si j’ai bien saisi, pour avoir un toubib qui pratique une vraie consultation, donc le face à face, il faudra aller dans les pays émergents ou tiers mondistes où la médecine d’ailleurs n’est pas tout à fait à la pointe. C’est tout l’un ou tout l’autre dans ce monde, mais où va t on bon sang ! En plus, on imagine toute la panoplie déployée autour de ce projet, connexion, paiement en ligne, obliger tous les internautes à se doter d’une caméra et j’en passe. Déjà le problème se pose dans les cas d’urgence, imaginez toute l’énergie déployée pour se faire aider, pour l’avoir vécu moi même, le médecin au bout du fil lorsqu’on appelle le samu. Le médecin est au bout du fil, tentant de rechercher le malaise qui vous envahit tandis que vous étouffez, parvenez à peine a parler tant vous avez mal. Et la meilleure c’est lorsque le médecin, sans même sans même connaitre votre dossier médical, (qui sait, vous pouvez avoir une pathologie grave…), vous dit si oui ou non une intervention est nécessaire. Rousseau écrivait qu’il valait avoir a faire à la médecine qu’au médecin, je crois que le retour à l’état de nature nous guette :-)

]]> Commentaires sur Potion magique ou eau claire par philippe eveillard http://docedu.fr/WordPress/archives/754/comment-page-1#comment-1141 philippe eveillard Tue, 29 Nov 2011 08:38:38 +0000 http://docedu.fr/WordPress/?p=754#comment-1141 Rien de nouveau dans ce que raconte de Mondenard. Il y a 20 ans qu'il raconte les mêmes choses. Le dopage et la lutte contre le dopage sont son "fond de commerce". La seule chose contre laquelle je m'insurge (dans ce qu'a raconté Noah et ce que raconte de Mondenard) c'est la stigmatisation (les espagnols, les chinois, les allemands de l'Est). Etablir un rapport entre les performances d'une nation dans le sport et le prise de médicaments est archi biaisé ... Rien de nouveau dans ce que raconte de Mondenard. Il y a 20 ans qu’il raconte les mêmes choses. Le dopage et la lutte contre le dopage sont son « fond de commerce ».
La seule chose contre laquelle je m’insurge (dans ce qu’a raconté Noah et ce que raconte de Mondenard) c’est la stigmatisation (les espagnols, les chinois, les allemands de l’Est). Etablir un rapport entre les performances d’une nation dans le sport et le prise de médicaments est archi biaisé …

]]> Commentaires sur Potion magique ou eau claire par docteurdu16 http://docedu.fr/WordPress/archives/754/comment-page-1#comment-1139 docteurdu16 Mon, 28 Nov 2011 15:10:59 +0000 http://docedu.fr/WordPress/?p=754#comment-1139 En complément et vous priant de bien vouloir excuser mon insistance non de convaincu mais de liseur http://www.lemonde.fr/sport/article/2011/11/28/dopage-le-football-champion-du-monde-de-l-omerta_1610030_3242.html En complément et vous priant de bien vouloir excuser mon insistance non de convaincu mais de liseur
http://www.lemonde.fr/sport/article/2011/11/28/dopage-le-football-champion-du-monde-de-l-omerta_1610030_3242.html

]]> Commentaires sur Potion magique ou eau claire par docteurdu16 http://docedu.fr/WordPress/archives/754/comment-page-1#comment-1134 docteurdu16 Fri, 25 Nov 2011 12:32:48 +0000 http://docedu.fr/WordPress/?p=754#comment-1134 Voici sur le foot américain dont je parlais. http://www.lemonde.fr/sport/article/2011/11/25/dopage-la-suspicion-perpetuelle-est-lassante-pour-un-ancien-joueur-de-nfl_1609243_3242.html Voici sur le foot américain dont je parlais.
http://www.lemonde.fr/sport/article/2011/11/25/dopage-la-suspicion-perpetuelle-est-lassante-pour-un-ancien-joueur-de-nfl_1609243_3242.html

]]> Commentaires sur Potion magique ou eau claire par philippe eveillard http://docedu.fr/WordPress/archives/754/comment-page-1#comment-1133 philippe eveillard Fri, 25 Nov 2011 06:52:55 +0000 http://docedu.fr/WordPress/?p=754#comment-1133 Les sportifs absorbent beaucoup de médicaments. Certains de ces médicaments sont inscrits sur la liste des médicaments dopants, d'autres ne le sont pas. Les sportifs qui prennent les premiers sont considérés comme dopés, ceux qui prennent les seconds comme "préparés". En réalité tous ces sportifs peuvent être considérés : - soit comme des tricheurs si l'on admet que ces produits ont un effet ergogénique ; - soit comme des naifs dans le cas contraire. Les sportifs absorbent beaucoup de médicaments. Certains de ces médicaments sont inscrits sur la liste des médicaments dopants, d’autres ne le sont pas. Les sportifs qui prennent les premiers sont considérés comme dopés, ceux qui prennent les seconds comme « préparés ».
En réalité tous ces sportifs peuvent être considérés :
- soit comme des tricheurs si l’on admet que ces produits ont un effet ergogénique ;
- soit comme des naifs dans le cas contraire.

]]> Commentaires sur Potion magique ou eau claire par Nicolas Prince http://docedu.fr/WordPress/archives/754/comment-page-1#comment-1129 Nicolas Prince Thu, 24 Nov 2011 07:03:30 +0000 http://docedu.fr/WordPress/?p=754#comment-1129 Je n'ai pas lu d'article sur l'évaluation de l'efficacité du dopage sur la performance et n'ai pas beaucoup réfléchi à cette question, mais: - Il me semble que les CS et anabolisants font bien partie de la base de la pharmacopée des dopés. - Les études ont-elles été réalisées avec les "protocoles" et coktails concrètement utilisés par les dopeurs ? - Les carnets et documents que tenaient certains dopés ont-ils été analysés au regard de leurs performances actuelles et antérieures ? - Analyse-t-on la performance pure, ou la constance dans le niveau de performance, ou le délai pour arriver à un niveau de performance ? - On en revient souvent à la polémique "optimisation médicale" versus dopage, et là on pose la question du rôle des médecins qui, à mon avis, ne sont jamais loin car les sportifs ne font pas ça tous seuls, en tout cas à haut niveau.. Je n’ai pas lu d’article sur l’évaluation de l’efficacité du dopage sur la performance et n’ai pas beaucoup réfléchi à cette question, mais:
- Il me semble que les CS et anabolisants font bien partie de la base de la pharmacopée des dopés.
- Les études ont-elles été réalisées avec les « protocoles » et coktails concrètement utilisés par les dopeurs ?
- Les carnets et documents que tenaient certains dopés ont-ils été analysés au regard de leurs performances actuelles et antérieures ?
- Analyse-t-on la performance pure, ou la constance dans le niveau de performance, ou le délai pour arriver à un niveau de performance ?
- On en revient souvent à la polémique « optimisation médicale » versus dopage, et là on pose la question du rôle des médecins qui, à mon avis, ne sont jamais loin car les sportifs ne font pas ça tous seuls, en tout cas à haut niveau..

]]> Commentaires sur Potion magique ou eau claire par philippe eveillard http://docedu.fr/WordPress/archives/754/comment-page-1#comment-1126 philippe eveillard Tue, 22 Nov 2011 07:01:35 +0000 http://docedu.fr/WordPress/?p=754#comment-1126 Vous avez une vision manichéenne du dopage. Je ne l'ai pas. Ce qui explique ce que j'ai pu écrire. Jean-Pierre de Mondenard raconte (bien) les anecdotes sur le dopage, décortique (bien) les produits illicites, mais je doute qu'il ait écouté les utilisateurs de ces produits...écouté, juste écouté. Vous avez une vision manichéenne du dopage.
Je ne l’ai pas. Ce qui explique ce que j’ai pu écrire.

Jean-Pierre de Mondenard raconte (bien) les anecdotes sur le dopage, décortique (bien) les produits illicites, mais je doute qu’il ait écouté les utilisateurs de ces produits…écouté, juste écouté.

]]> Commentaires sur Potion magique ou eau claire par docteurdu16 http://docedu.fr/WordPress/archives/754/comment-page-1#comment-1125 docteurdu16 Mon, 21 Nov 2011 20:29:07 +0000 http://docedu.fr/WordPress/?p=754#comment-1125 Je tente de répondre point par point 1) Je ne suis pas d'accord du tout. A l'Ouest, la contrainte est économique : les joueurs de football américain ont le choix entre le ghetto et la mort à 50 ans avec beaucoup d'argent ; dire que le dopage ne favorise pas les performances dans le cas des nageuses de l'est et dans le cas de certaines athlètes est erroné : il y a des records qui, trente ans après, ne sont toujours pas battus. Il existe encore des infirmes liés à l'utilisation des anabolisants à grande échelle dans les pays de l'est. 2) Toxicomanie aux amphétamines : oui. Chez les cyclistes en particulier. 3) Parce que c'est plus voyant actuellement. Comme les Allemands de l'est jadis. A l'époque, personne n'en parlait pour des raisons idéologiques (c'était de l'anticommunisme primaire), aujourd'hui ce sont les mêmes qui protestent et qui ne disaient rien à l'époque. Etes-vous donc d'accord pour le dopage généralisé ? L'affaire Fuentes est-elle espagnole ? 4) Votre phrase est curieuse : s'il est historien c'est qu'il a du recul. Vous vouliez dire : il ne sait pas ce qui se passe maintenant. 5) Faux. Il y a toujours des médecins incriminés dans les affaires de dopage. Et des pharmaciens. Mais, pour conclure : si j'avais un enfant qui faisait du sport de haut niveau je ne souhaiterais pas qu'il prenne le pot espagnol. Alors pourquoi le souhaitez pour les autres ? Bien à vous. Je tente de répondre point par point
1) Je ne suis pas d’accord du tout. A l’Ouest, la contrainte est économique : les joueurs de football américain ont le choix entre le ghetto et la mort à 50 ans avec beaucoup d’argent ; dire que le dopage ne favorise pas les performances dans le cas des nageuses de l’est et dans le cas de certaines athlètes est erroné : il y a des records qui, trente ans après, ne sont toujours pas battus. Il existe encore des infirmes liés à l’utilisation des anabolisants à grande échelle dans les pays de l’est.
2) Toxicomanie aux amphétamines : oui. Chez les cyclistes en particulier.
3) Parce que c’est plus voyant actuellement. Comme les Allemands de l’est jadis. A l’époque, personne n’en parlait pour des raisons idéologiques (c’était de l’anticommunisme primaire), aujourd’hui ce sont les mêmes qui protestent et qui ne disaient rien à l’époque. Etes-vous donc d’accord pour le dopage généralisé ? L’affaire Fuentes est-elle espagnole ?
4) Votre phrase est curieuse : s’il est historien c’est qu’il a du recul. Vous vouliez dire : il ne sait pas ce qui se passe maintenant.
5) Faux. Il y a toujours des médecins incriminés dans les affaires de dopage. Et des pharmaciens.
Mais, pour conclure : si j’avais un enfant qui faisait du sport de haut niveau je ne souhaiterais pas qu’il prenne le pot espagnol. Alors pourquoi le souhaitez pour les autres ?
Bien à vous.

]]> Commentaires sur Potion magique ou eau claire par philippe eveillard http://docedu.fr/WordPress/archives/754/comment-page-1#comment-1123 philippe eveillard Mon, 21 Nov 2011 12:43:02 +0000 http://docedu.fr/WordPress/?p=754#comment-1123 Le précédent commentaire était une réponse à Stéphane. A docteur du 16, je réponds point par point. 1. Vous faites comme Noah (performance = dopage). Les sportifs espagnols sont dopés comme les sportifs de l'Allemagne de l'Est... Assez élémentaire comme raisonnement. Il est probable que la seule chose qui différenciait le dopage de l'est de celui de l'ouest n'était pas l'ampleur, mais la contrainte (dopage contraint à l'Est, ce qui a justifié qu'on en parle +++). 2. La seule question : est-ce qu'il est montré qu'il y a plus de toxicomanie chez les sportifs que dans la population générale ? 3. Je l'ai bien compris comme cela. Le seule chose qui m'a vraiment choqué c'est que Noah ait stigmatisé les sportifs espagnols. 4. Jean-Pierre de Mondenard est un "expert" en tant qu'historien du dopage, mais je crois qu'il n'a aucun recul sur le phénomène. 5. En 2011, les sportifs savent se débrouiller tout seuls... Le précédent commentaire était une réponse à Stéphane.
A docteur du 16, je réponds point par point.
1. Vous faites comme Noah (performance = dopage). Les sportifs espagnols sont dopés comme les sportifs de l’Allemagne de l’Est… Assez élémentaire comme raisonnement. Il est probable que la seule chose qui différenciait le dopage de l’est de celui de l’ouest n’était pas l’ampleur, mais la contrainte (dopage contraint à l’Est, ce qui a justifié qu’on en parle +++).
2. La seule question : est-ce qu’il est montré qu’il y a plus de toxicomanie chez les sportifs que dans la population générale ?
3. Je l’ai bien compris comme cela. Le seule chose qui m’a vraiment choqué c’est que Noah ait stigmatisé les sportifs espagnols.
4. Jean-Pierre de Mondenard est un « expert » en tant qu’historien du dopage, mais je crois qu’il n’a aucun recul sur le phénomène.
5. En 2011, les sportifs savent se débrouiller tout seuls…

]]> Commentaires sur Potion magique ou eau claire par philippe eveillard http://docedu.fr/WordPress/archives/754/comment-page-1#comment-1122 philippe eveillard Mon, 21 Nov 2011 12:21:09 +0000 http://docedu.fr/WordPress/?p=754#comment-1122 Merci d'apporter un peu d'eau à mon moulin... Comment imaginer que le clenbutérol (Krabbe, Contador), l'éphédrine (Maradona, Longo) ou la coramine glucose (Flessel) puissent améliorer la performance sportive d'un coureur cycliste, d'un joueur de foot ou d'une épéiste ? Merci d’apporter un peu d’eau à mon moulin…
Comment imaginer que le clenbutérol (Krabbe, Contador), l’éphédrine (Maradona, Longo) ou la coramine glucose (Flessel) puissent améliorer la performance sportive d’un coureur cycliste, d’un joueur de foot ou d’une épéiste ?

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